«Хорошие отношения России и США — это ненормально»

Нaдeюсь, Трaмп сaм этo oсoзнaeт и кaк бизнeсмeн пoдoйдeт к дaннoму вoпрoсу рaсчeтливo. Этo тaкoe пeрeиздaниe тeзисoв Oбaмы, нo пoд другим сoусoм. Для пaртии кaк oргaнизмa вaжнa пoбeдa нa выбoрax, a нe тeкущиe рeйтинги. Eсли бы aмeрикaнцaм пришлoсь выбирaть мeжду ними, тo выбoры бы стaли нaимeнee пoсeщaeмыми зa всю истoрию СШA, пoскoльку рaзoчaрoвaниe oт тoгo, чтo систeмa нe мoжeт пoрoдить нoвыx пoлитикoв, былo бы oчeнь сильным. Oн сумeл пoссoриться пoчти сo всeми ключeвыми фигурaми пaртии. Eсли нe Трaмп, тo ктo мoг бы прeдстaвлять рeспубликaнцeв нa выбoрax? Мoл, eсли oн сeйчaс и нe будeт нoминирoвaн, тo сo врeмeнeм oбязaтeльнo придeт к успexу. Eгo кумулятивный рeйтинг, oбoбщaющий дaнныe всex сoцисслeдoвaний, — 30,5 прoцeнтa. Oн нe зaвисит oт мнeния рукoвoдствa пaртии, и oн нe зaвисит oт партийной кассы, поскольку владеет многомиллиардным состоянием. На него делались грандиозные ставки, но сам он оказался грандиозным разочарованием. Еще полгода назад почти ни у кого не было сомнений, что в 2016-м за президентское кресло поборются Хиллари Клинтон и Джеб Буш. От него точно еще устать не успели. О том, каковы шансы основных кандидатов от республиканцев и демократов, и о том, что победа каждого из них означала бы для диалога Москвы и Вашингтона, «Лента.ру» побеседовала с руководителем агентства «Внешняя политика», программным директором клуба «Валдай» Андреем Сушенцовым. Его платформа тоже достаточно предсказуема — он критикует американский политический мейнстрим. Боюсь, что это исключено. При этом на фоне остальных республиканских кандидатов Круз выглядит очень мотивированным и дисциплинированным. Большинство избирателей готовы поддержать кого угодно, лишь бы Трамп не стал президентом. Директор клуба «Валдай» Андреем Сушенцов

«Лента.ру»: По данным социологов, Дональд Трамп заметно опережает других потенциальных кандидатов от Республиканской партии. Это видео призвано создать у зрителя впечатление, что ИГ — это страшная угроза, Обама на нее реагирует слабо, а Трамп — именно тот человек, который нужен для борьбы с террористами. Андрей Сушенцов о президентской гонке в США и отношении ее участников к России

Официально президентская гонка в США стартует 1 февраля. Дескать, Трамп сможет вести диалог с Пекином гораздо успешнее, чем нынешний президент, сумеет принудить китайцев выполнять условия США. Думаю, он может заключить сделку с руководством партии, публично выразив поддержку другому республиканскому кандидату. Если партия решит, что его надо топить, динамика будет совершенно иной, тональность публикаций в прессе изменится, и Трамп моментально превратится в изгоя. При этом Рубио — олицетворение американской мечты: сын эмигрантов, всего добился сам, молодой, хорошо выглядит, и отец четверых детей. Но у Клинтон есть ряд серьезных проблем, решить которые ей никак не удается. Он постоянно говорит о Китае…

Его тактика такова, что он делает акцент на главных стереотипах общественного сознания. Его политическая негибкость — довольно тревожный знак. Это вызывает одобрение значительной части ядра республиканского электората, составляемого населением срединной Америки, а не жителям мегаполисов западного и восточного побережий. Получить еще и своего президента — это их заветная цель, ради чего партия готова потопить Трампа. А есть ли у Трампа какая-то политическая программа или ему пока достаточно одних громких популистских заявлений? Но фактически она давно уже идет и даже преподнесла несколько сюрпризов. Хиллари Клинтон

Вы сказали, что в рамках своей кампании Клинтон полемизирует не столько с другими демократами, сколько с республиканцами. Трамп — потому что он не готов играть по правилам и искать компромиссы. Однако надо учитывать, что пока республиканский истеблишмент не выступал против Трампа. Возможно, сейчас «слоны» находятся в зените, и в будущем им уже не удастся добиться подобного расклада сил. Да, Трамп действительно много говорит об этой стране. Думаю, что из-за своего буйного нрава он столкнется во внешней политике с той же проблемой, что и во внутренней — быстро перессорится со всеми, кого сегодня считает потенциальными партнерами. Немаловажно и то, что он — потомок выходцев с Кубы. То же самое с Китаем. Его постоянно сопровождают скандалы, но Трамп не «включает заднюю» и твердит, что во всем был прав. Причем в одном из трамповских роликов была сделана нарезка из чередующихся кадров с ИГ и Обамой. Почему так? Наши политики исходят из того, что международные отношениях строятся по правилам, которые необходимо соблюдать. Если в США появится президент, готовый к диалогу на этих условиях, то мы сможем выйти из нынешнего состояния. И он оттянет голоса у республиканского кандидата, обеспечив победу демократам? Скорее всего, именно так и будет. Популярность Трампа связана с его вызывающим поведением: он говорит такое, что до него произнести никто не решался. Люди такого склада обычно не склонны к компромиссам на переговорах, не готовы ради выработки взаимоприемлемого решения идти на уступки. Товарооборот между странами минимальный, нет крупных инвестиционных проектов, нет лоббистских групп, которые пострадают, если отношения деградируют. Если не на этих выборах, то на следующих он проявит себя как одна из главных движущих сил Республиканской партии. Избрание каждого из этих политиков в принципе не сулит нам ничего хорошего. Она — представитель элиты, она — кандидат истеблишмента, и при этом она — человек, с кем ассоциируются все неприятности, идущие из Вашингтона. Я согласен с тем, что это очень перспективный политик. Про Рубио говорят, что он очень спешит, — будучи одним из самых молодых сенаторов, он уже сделал неплохую заявку на пост главы государства. Джеб — умный парень, политическую карьеру прочили ему, а не его брату Джорджу, у Джеба есть успешный управленческий опыт (он был губернатором Флориды), и он женат на мексиканке, что делает его потенциально привлекательным для испаноговорящих избирателей. Хорошо. Но Трамп — это совершенно несистемный игрок. Если я стану президентом, то у нас в стране все будет так же хорошо организовано». Если тот считает, что мусульманам надо закрыть въезд в США, то Клинтон тут же заявляет, что в Штатах живут три миллиона последователей ислама, вводить запрет на въезд представителей этой религии нельзя и вообще Америка — это страна равных возможностей. Все это действительно обеспечило ему, к удивлению аналитиков, неплохой рейтинг — около 30 процентов (для сравнения, у Клинтон — около 50). Благодаря этому, с одной стороны, он нравится поборникам консервативных ценностей, с другой стороны — его могут поддержать те, кто сочувствует меньшинствам. В острых дискуссиях он не может поймать волну, выглядит бледно, неубедительно и в итоге проигрывает даже менее опытным политикам, вроде того же Рубио. Последний вопрос: избрание кого-то из тех политиков, кого мы обсудили, сулит что-то хорошее для американо-российских отношений? Если она кого-то считает своим личным врагом, то уже не способна преодолеть это чувство ради соображений прагматизма. Никакими деньгами эту проблему не решить. Чтобы получить номинацию внутри партии кандидаты вынуждены делать все более резкие заявления, все более «праветь». Она давно в политике, и многие ошибки и неудачи, последствия которых американцы ощущают на себе, связываются с ее именем. Правда, надо учитывать, что хорошие отношения России и США — это ненормально. По всем опросам, если в финале сходятся Трамп и Клинтон, Хиллари с легкостью выигрывает. Если у него появится шанс претворить их в жизнь, то Трамп окажется в сложном положении. Скорее всего, он сначала попробует наладить отношения с Москвой, но когда поймет, что проблемы очень значительные, разочаруется и заявит, что русские плохие и дел с ними он иметь не хочет. Она критикует кого-то конкретно? Многие эксперты — что в России, что в США — считают самым перспективным политиком-республиканцем Марко Рубио. Думаю, именно это и произойдет ближе к моменту выбора номинанта от республиканцев. Адресат его месседжа — простой американец. Ее кампания фокусируется не на конкурентах по Демократической партии, а на республиканских кандидатах. Например, у нее нет контакта с рядовым американцем. Может быть, тогда демократам стоит номинировать Берни Сандерса? И в сфере внешней политики Трамп тоже будет очень ограничен. По кумулятивному рейтингу Тед Круз сейчас идет вторым номером среди республиканцев. Выходит, то, что Трамп — не кандидат от истеблишмента — не только его проблема, но и преимущество. Худший вариант — как раз борьба за президентское кресло между Бушем и Клинтон. Раз уж Трамп такой неуправляемый, то насколько вероятно, что, если его не номинируют от партии, он пойдет на выборы как самовыдвиженец? Это так. К тому же этот политик всех удивил — его рейтинг гораздо выше, чем можно было бы предположить. Поэтому ее штаб делает ставку на то, что выделяет Клинтон и выглядит ее преимуществом, то есть акцентирует внимание на том, что она —женщина. Близки к ста процентам. Поэтому реалистичная задача — не сделать отношения хорошими, а сделать их конструктивными, предсказуемыми и учитывающими взаимные интересы. Если посмотреть его выступления на дебатах Республиканской партии, то нельзя не заметить, насколько он выделяется на общем фоне своей невероятной идеологизированностью. Закончили со «слонами», переходим к «ослам». А еще он в большей степени, чем остальные республиканские кандидаты, производит впечатление человека, понимающего, что такое Америка. Не исключено, что электорат устанет от этого. Причина в том, что Джеб — совсем слабый полемист. Но представить себе Трампа, прислушивающегося к чьим-то советам и играющего по правилам, я не могу. Она позиционирует себя как антипода Трампа. Это правда. Джеб Буш и Марко Рубио

Иначе говоря, он не вызывает отторжения у испаноязычных избирателей, хотя традиционно они, как и прочие меньшинства, составляют электорат демократов. А Трамп исходит из принципа «правила — это я». У него еще и серьезный избирательный фонд, куда сделали пожертвования главные лица республиканского истеблишмента, а также отличная команда советников. Но именно это способно отпугнуть от политика колеблющуюся часть электората. Как только политик получает номинацию, вокруг него собираются консультанты, знакомые нам уже по команде как Джорджа Буша-младшего, так и Буша-старшего. Исходя из этой логики, худшими вариантами выглядят трое кандидатов — Трамп, Круз и Клинтон. Да, это, пожалуй, наименее плохой для нас вариант. А может ли так получиться, что Трамп наберет себе в команду толковых советников и аналитиков, и те смогут корректировать его внешнеполитический курс? Он даже бахвалится, говоря: «Смотрите, как эффективно я веду кампанию — пожертвований мало, своих денег не трачу, но поддержку общественную имею! Но в его дискурсе Китай играет ту же роль, что и ИГ — это повод покритиковать Обаму. Круз настолько негибкий, что с ним просто не о чем будет разговаривать. Сейчас, помимо Китая, это «Исламское государство» (ИГ, группировка запрещена в России — прим. Он же говорил, что надо не мешать России воевать в Сирии, называл сделку с Ираном катастрофой и так далее. И уж совсем мало кто верит в том, что Трамп сможет стать президентом. Рейтинг ближайшего преследователя Трампа, Теда Круза, — 15 процентов. Он даже не сможет сдержать обещания, касающиеся сокращения госфинансирования в области здравоохранения. Сто процентов. Крайне маловероятно, что его поддержит республиканский истеблишмент. А мы знаем, что она допускала резкие и даже оскорбительные высказывания в адрес российского руководства. Такая проблема существует. В беседах с представителями республиканской верхушки это разочарование очень чувствуется. Представляете, как эффектно выглядело бы, если Трамп вышел и сказал: «Рубио — молодец, я его во всем поддерживаю и забудьте все, что я раньше говорил о нем». Все это крайне безответственно. Но у Джеба низкий рейтинг и, в общем-то, крайне мало шансов на номинацию. Сейчас «слоны» добились исторического максимума: большинство губернаторов — республиканцы, большинство мэров — республиканцы, большинство мест в обеих палатах Конгресса занимают республиканцы. Его стратегия сегодня — привлекать внимание безответственными обещаниями. Сандерс не стесняется называть себя социалистом и выступает за увеличение госрасходов, за расширение обамовской реформы здравоохранения и говорит, что главная проблема США сегодня — это неравенство. «Ленты.ру»). В чем причина его неудач? В своих последних выступлениях он очень напоминает Обаму времен кампании 2008 года. Он не сможет ни закрыть для мусульман въезд в США, ни запретить миграцию из Мексики. Но эти ее шаги очень предсказуемы. Поэтому я бы сформулировал вопрос иначе: победа кого из них — наименее плохая новость для Москвы. Рядовой американец, видя это, понимает, что человек, не способный постоять за себя, не сможет защитить и его интересы. Хиллари очень расчетливо играет в долгую. Однако многие эксперты сомневаются, что в итоге именно его номинируют от «слонов». Но не думаю, что он сам всерьез думает стать кандидатом от демократов. Что касается Клинтон, то она человек очень стойких убеждений в том, что касается личных отношений между людьми. Это крайне примечательная фигура, но и крайне проблемная. Причем, если Барак Обама был олицетворением надежд на перемены к лучшему, то у Хиллари нет и этого козыря. Для этого просто нет объективных оснований. Американцам нравится, что Сандерс режет правду-матку, но на прямой вопрос «хотите ли вы видеть его главой государства» они отвечают отрицательно. Дональд Трамп

Но при этом у Трампа есть ясное понимание того, куда сейчас смещается центр мировой политики. Например, Джеб Буш, считавшийся фаворитом, оказался аутсайдером, а лидирует в борьбе за номинацию от Республиканской партии эксцентричный миллиардер Дональд Трамп. Поэтому, несмотря на его молодость и неопытность, республиканский истеблишмент готов делать ставку на Рубио. То есть он сразу выступит с позиций, которые для нас неприемлемы. У республиканцев есть набор советников по внешней политике, который переходит, так сказать, по наследству. Каковы шансы на победу у Хиллари Клинтон? И с Владимиром Путиным он взаимопонимания не найдет. Впрочем, пока он даже не начал тратить деньги на свою предвыборную кампанию, поскольку и так не сходит с передовиц главных газет Соединенных Штатов. Чем он заслужил столь лестные оценки? Так что, будем болеть за Рубио? Фонд его кампании получает меньше всего пожертвований. Сушенцов: Действительно, сейчас Трамп обгоняет всех соперников по Республиканской партии минимум на 15 процентов. Для Сандерса важнее привлечь внимание к проблемам, которые он считает важнейшими.

Комментирование и размещение ссылок запрещено.

Обсуждение закрыто.